互动环节

问：感谢您的演讲。您刚才提到你们的客户的一个产品做了包装的更换之后，销量增加了五倍。我想知道你们如何从中获取收入，是按照销售额来算吗？我们也做过类似的事情，但是我们很难获得这样的收入。

佐佐木香：这是一个非常好的问题。如果我们从一开始就有这样的眼光就好了。这一项目与销售额无关，是按照工作时间来决定价格的。正如你所说的，有些工作事先一般不收费。日本有“成功报酬”这样的说法：在最初不要求报酬，只收取实际发生的费用，事后再以一定的百分比在销售额中分成。这样的做法有一定的可行性，但在现实中也存在困难，比如实际的销售额如何确定？因为销售额中包含成本和利润，是从销售额还是从毛利中分成？分成时间持续多长时间？我们认为如果这种方式能够实现当然好，但当时最简单可行的方式还是按照项目收费。

问：刚看到背景板上有海豚，我当时想到的是在2010年有一部纪录片叫《海豚湾》，有很多海豚被捕杀，这部纪录片包含了一些不好的记忆。在经济增长多元化、多样化的同时，在经济利益的驱使下，日本企业能不能在社会方面承担更多的责任？现在很多媒体都在报道日本的捕鲸以及类似的行为，这些是让全球人民都感觉不是很愉快的事情。您作为一个从日本来的企业家，能不能谈谈日本在企业的社会责任方面应该如何去加强或者改善，从而让我们美丽的世界家园变得更美丽？谢谢！

佐佐木香：这样的事实我并没有亲眼看到过，但是从自己看新闻的角度来说，或者从子女教育的角度来说，要注意看问题的立场。就如今天给大家看到的老太太与少女的画，谁、从什么角度来看并制作电视节目，情节会明显不一样。我曾在电视台做过记者，对这一点深有体会。比如说，我作为记者外出采访，并对采访的内容录像，然后将采访内容交给A制片人制作节目。假设A因病而中途停止节目制作，而我觉得节目制作得并不好，所以告诉接手的制片人忘记已经制作好的部分。我交给他所有的录像带并让他重新开始制作，然后便出现了两种截然不同的节目情节。呈现出不同的情节，并不是因为题目变了、主旨变了，而是有其他因素。比如我作为记者以怎样的方式登场，这可能导致我在节目中近乎隐身或者让人觉得是一个极其优秀的记者，还有可以让同一个人的话听上去声音比较大或者比较小，这可以通过制片技术实现，这也会影响情节。

刚刚谈到海豚的问题，我在当记者的时候曾去过长崎县，大量的海豚在海滩搁浅，有许多海豚就这样自然而然地死亡了。后来我咨询了英国的编辑，长崎那一带从很久以前就有海豚搁浅的事情发生。当时人们也吃海豚，那是因为觉得海豚搁浅之后几十秒内就死了，觉得就那样放置不管有些可怜。“觉得可怜”是日本的一种文化，不知道中国是否也有这样的思考方式。觉得就那样放置不管不大好，于是会吃海豚肉。我并不评价过去的这种想法是好或者不好，也不持赞成或反对的立场。过去的叔叔阿姨们是怀着敬意这样去做的，英国人看了之后把这个制作成大的新闻进行报道。我对进行这一报道的报社进行了实地探访，并进行了许多有关鲸鱼难题的采访。我只能说看待这一问题有许多视角，最重要的是多元化的视角，最终如何选择是个人自由。但是对于选择了不同的视角的人，应当努力保持敬意，倾听他们的意见并理解他们的心情。之所以这么说，可以举一个例子，在英国有吃兔子的习惯，但是在日本我们是不吃兔子的，因为觉得兔子很可爱。因此我们就会评价吃这个好或者不好。不考虑自己是否理解各种不同的文化，而是首先从多样性的视角出发考虑这一问题是非常重要的。再回到刚才有关鲸鱼的问题，进行科研捕鲸的人们应该都正当地取得了许可，但是像海洋守卫者（Sea Shepherd Conservation Society，国际反捕鲸团体）那样向捕鲸船上投掷物品甚至导致人身伤害——有人认为即使有人因此受伤也无所谓——这一点我完全无法理解。我认为最重要的是要以冷静的心态听取持各种不同立场的人的意见。据我了解，不仅是在日本，包括活跃在全球各地的企业都努力地进行各种研究和开发，对环境、保护地球生物多样性等课题倾注力量。谢谢！

问：老师您好，今天讲的话题是多样性。中国的企业间流传着一句话，“人无我有，人有我特”——别人没有的我有，别人有的我比人家特别。在产品开发的时候肯定要顾及成本，当成本与利益产生矛盾的时候，该如何控制成本？如果市场上的价格定不到在环保或者其他各个方面都考虑得很周全时的价格，那么应如何控制成本？产生矛盾时该怎么做？

佐佐木香：谢谢，这是一个非常好的问题。这是一个关于成本、利益以及环境与消费者利益之间关系的问题。时期，也就是时间的单位，存在如何计算的问题。在日本市场，我们曾经有过这样的时代：对于月营业额大家都是追求的，但同时会忽视客户利益、环境问题。这样做在短期内确实能够降低成本增加利益，比如说增加当月利益，但是如果企业是这样的态度，则很难持续地获得消费者的喜爱和支持。不能只考虑如何在短期内提高利润，而应当考虑如何成为能够持久地赢得人心、获得消费者信赖的企业。只要不以成为受到世界人们喜爱和尊敬的企业为目标，企业的成长就会停滞。在考虑成本与利润时，应当有长远的眼光，要考虑金钱之外的评价，考虑人们是否喜欢企业正在做的事情。工作的时候要考虑到即使把自己做的所有的事情都给别人看，自己也不会觉得丢脸。

追问：请问企业在短期内该如何维持盈利？如果只是考虑未来十年的事情，一年内企业没有利润该如何维持？

佐佐木香：如果企业在短期内不能获取利润，说明经营者做得不好。但是我的企业即使在短期内完全不产生利润也不会倒闭。当然，如果出现赤字而靠借贷度日甚至破产是令人苦恼的。但是，如果通过做坏事、使用有问题的原材料，即使获取利益，下一年也会失去人们的信任。企业在经营时应当考虑如何持续经营、如何为社会做贡献。如果只是提升短期利润没有任何意义。

（时间：2013年4月16日）