第30章 第二十三次口述(1)

2008年11月24日下午3：50～5：00

蔡德贵：先生，我查了一下，您上次说到的克恩教授，1884年出生，1950年去世。那个《四书》是否出版，还没有查到。他在世界历史方面，比较文化出来一些书，很有造诣的。

季羡林：嗯。克恩不搞那个。

蔡德贵：《全集》那里，一些您的文章没有日期，有些我查出来了，有一篇《略说中国传统文化及特点》我没有查出来。不知道您是不是还记得？是讲话呢？还是文章？

季羡林：我也不知道。忘记了。

蔡德贵：上次说到您在东语系被汤用彤聘为教授的事情了。现在该说东语系创建时候的事情了。

季羡林：嗯。当时他们这样子，这个在我之前哪，你知道有个吴晓铃吧？

蔡德贵：我知道。搞印度文学史的吧？

季羡林：吴晓铃、罗常培，他们当时酝酿着要成立一个北大东语系，而且内定这个吴晓玲为系主任。

蔡德贵：吴晓铃是罗常培的学生吧？

季羡林：吴晓铃是罗常培的学生。所以，我在世界上，还不知道吴晓铃这个人的时候，结果就有了一个仇敌了。

蔡德贵：您一来就把他得罪了。

季羡林：结果，我占了他的位置了。我怎么知道呢？所以我说，没有见面，就成为仇人。

蔡德贵：您那时候一点都不知道啊！

季羡林：不知道啊！后来知道他这个，在印度待过，梵文学得很不怎么样，因为他只会英文。从英文学梵文哪，反正水平是很不怎么样。他翻译了一本《小泥车》，你知道这本书吗？

蔡德贵：我没有看过。

季羡林：他翻译的。我也没有对过。

蔡德贵：没有看过这本书。

季羡林：嗯。结果我不知道世界上有个吴晓铃，就有了仇敌。他的夫人是学孟加拉文的。后来，我在创办东语系的时候，我就把孟加拉文给去掉了，结果是火上加油了。这都是我后来才知道的。当时吴晓玲、罗常培他们要创办东语系，这我根本就不知道。因为我回国以后，陈寅恪先生那时候本来是清华大学的教授，他为什么没有介绍我到清华，介绍我到北大，到现在也不明白。总而言之就是，一个是我夺了他东语系系主任的位置，我根本不知道。后来又把他夫人的孟加拉文去掉了，火上加油了。

蔡德贵：那时候您还不知道他。

季羡林：不知道世界上有这个人。这个人是这个外国的东西，包括梵文在内，都不行。就是搞这个，中国演剧，你知道吴雪吗？青年艺术剧院的院长。

蔡德贵：中国青年艺术剧院的院长，后来的。

季羡林：他跟吴雪很好。

蔡德贵：演过您翻译的《沙恭达罗》。

季羡林：演的时候，是印度总统来了，周恩来陪他。在这个东单中国青年艺术剧院，在那里演，演我翻译的《沙恭达罗》，在剧里面，吴雪演婆罗门。那个婆罗门在剧开始以前出现过一次，你看过那个《小泥车》没有？

蔡德贵：没有。

季羡林：就那个《沙恭达罗》，真正宣传什么东西？在中国青年艺术剧院上演之前，让我讲一讲，必须突出其中的政治意义，后来我说没有什么政治意义，它就是歌颂爱情，就是歌颂纯真的爱情，那个故事，好像是《元曲》里也有。

蔡德贵：《元曲》里有？

季羡林：类似的，不是完全一样的，它两个没有传承的关系。意思就是，一开始就是一个婆罗门哪，不知道怎么得罪他了，他就气愤愤地说，我一定要报复。（吴雪）就讲了这么一句话，后来就没有啦。

蔡德贵：吴雪就演这个角色，婆罗门。

季羡林：吴雪演完了，所以就下来陪了。这主要是讲这么一个故事，要报复，让这个剧里边的主人公忘掉一件事，最主要的一件事，要他忘掉，婆罗门说话都是算数的。就是那个故事的细节，我记不得了。

蔡德贵：我回去查。

季羡林：后来一定要我讲什么政治意义。我说人家不讲这个东西，它就是只是讲爱情至上，爱情的纯真。要套我们当时的论调，套不上的。所以让我讲，我讲不出来，我就知道，这个故事本身很美丽、很曲折。就是那个故事，我现在不大清楚了。你刚才讲到哪个？

蔡德贵：这个和《小泥车》有没有关系？

季羡林：《小泥车》就是吴晓铃翻译的。《小泥车》与《沙恭达罗》没有关系。吴晓铃就是，本来要当东语系系主任的，结果半路杀出一个季羡林，所以我根本就不知道世界上有这个人的时候，结果就结仇了。那个人，你知道，类似于中国的清客，那种作风。

蔡德贵：他没有当成系主任，就嫉恨您了。

季羡林：对。我都不知道的。当时大概罗常培和他谈过。

蔡德贵：罗常培在北大是什么角色？

季羡林：没有什么角色。

蔡德贵：没有什么角色，是不是和胡适议论过这件事？

季羡林：嗯。当时校长是胡适，文学院院长是汤用彤。胡适老是不在北京，实际上管事的，是汤用彤。汤用彤这个人还是很有学问的。他的《汉魏两晋南北朝佛教史》是很有功夫的。

蔡德贵：那是他的代表作了，我们读中国哲学史是必须读他这本书的。

季羡林：嗯。

蔡德贵：先生，我想问一下，是不是胡适和陈寅恪先生商量过，已经想让您组建东语系了。

季羡林：这个不知道啊！

蔡德贵：但也不一定没有啊！

季羡林：嗯。也不一定没有。不过，当时陈寅恪是清华大学的教授……

蔡德贵：但是他和胡适的关系是非常不错的。在清华不可能组建东语系的。

季羡林：对。可是，在清华组建也一样的，什么地方组建都一样的。创办一个系，并不难，挂一个牌子就完了么，请几个教授就可以了。

蔡德贵：但是还要招学生啊！

季羡林：我们这种语言哪，也招不了多少学生，梵文、巴利文，哪有什么人学啊！费力不讨好。

蔡德贵：那时候就出力不讨好。除了吴晓铃，在您以前马坚先生去了吗？马坚先生、金克木先生已经在北大了吗？[79]

季羡林：没有（他们不在）。我把他们请来的。就是成立东语系么，还有于道泉，于道泉是于若木的哥哥，于若木是陈云的夫人。这个于道泉这个人，实际上是个天才，就是他主意拿不定。那时候，陈寅恪先生在伦敦治眼睛。

蔡德贵：他给读《资本论》。

季羡林：（陈寅恪）治眼睛，这个于道泉怕他寂寞，到医院去看他。他给讲马列主义，这个陈寅恪先生又不能说，你别来啦，天天讲马列主义，所以陈寅恪先生说腻歪透了。于道泉一会儿研究鬼，一会儿无土栽培，于道泉实际上是个歪才，你抓不住他，他就一事无成。后来我就把他抓了一下，你看过一本书吗？就是《仓央嘉措情歌》[80]，西藏的一个《仓央嘉措情歌》。

蔡德贵：《仓央嘉措情歌》。

季羡林：那是我们抓住的，他这个外号叫于喇嘛，他住在雍和宫，学这个藏文、学蒙古文，很有点才能的。《仓央嘉措情歌》就是他翻译出来的，那是我把他抓住的。[81]

蔡德贵：逼他，他就干了。

季羡林：你不抓他，他瞎搞。研究鬼和无土栽培，相差不可以道里计。但是他就这么搞。他不是在英国念书吗，他回来以后，陈云一看这个大舅子，本来想让他在政界发展，所以让他先住在陈云的家里边，后来一看大舅子不是做官的料，后来就不让在家里住，他就出来了。出来开始先在北大东语系，后来到这个北大东语系中间改革了一次，国内的语言到中央民族学院去了。都弄到中央民族学院去了。

蔡德贵：除了于道泉还有马学良。

季羡林：嗯。马学良也是。

蔡德贵：马学良也是受您影响才走上这条学术道路的。

季羡林：也很难说。